南方都市报：我有几个问题，一是攻坚行动方案要求2+26城市PM2.5浓度下降15%，重污染天数也下降15%，请问是如何制定这个目标的，这和大气十条的考核目标有没有什么关联？二是攻坚行动提出的强化督查与之前开展的强化督查相比，有什么新变化？此外，攻坚行动方案中还提到了驻点巡查，请问督查和巡查有什么区别？

刘炳江：谢谢，其实两个问题，一个大气十条考核目标的问题，一个是秋冬季基本原则。可以这么说大气十条，去年2016年底，基本上目标都完成了，除了北京的60微克有一定的难度，其他都完成了，这是第一句话。那么今年为什么秋冬季制定这个目标，人们最关心的就是这个，大家到了秋冬季重污染天气频发，持续时间长，浓度比较高，大家怨声载道比较多。所以今年目标就针对解决秋冬季节重度污染天气高发的问题设定目标，两个15%，一个是浓度整体下降，一个是重污染天数，如果都完成了，肯定是更加超额完成大气十条的任务。

目标怎么设定的，目标的设定有几个基本原则是非常遵循的，第一个可达性，能不能达到，这个要跟地方商量，如果看攻坚方案，每个城市每个城市都有非常量化的措施，这个措施多少，目标应该减多少，基本上有数的，比如我跟大家说燃煤锅炉4.4万台关停，每个城市不一样，散乱污集群也都不一样，最关键冬天的应急措施也是不一样的，以往每次重污染天气的时候，有的等风来，有的措施比较虚，不实，今年是统一的2+26个城市一对一的过，非常实，要求你下降30%，二氧化氮的排放量那必须下降，而且对企业绝不是一刀切，这是根据可达性来的。

第二个在这个区域里，你排放高，污染了别人，比如石家庄一百多微克，济宁只有60多微克，你高，你自己要削减的多，大家尽可能削平，整个区域内大家均等一些，这是我想说的第一可达性，第二是谁高谁下降，比例就要大，除了国家规定的任务，你还要与你当地的情况相结合。

第三个大家充分考虑了气象的传输规律，北京要达到60微克左右，每次重污染，大家都看到，南风一来污染就比较多，霾一来以后，南边推到北边，北边推到南边，所以跟传输规律有关，经过科学的测算，和上下完全达成一致，谢谢。

田为勇：我回答第二个问题。前面开展的“2+26”城市的强化督查与秋冬季攻坚督查有什么区别，我想用三个更加和一个进一步来说。第一个更加就是督查方向更加明确，第二个更加就是内容更加细化，第三个更加就是调度更加精准，第四个就是我们力度还要进一步加大。

第一个就是方向要更加明确。你们仔细看我们原来的强化督查方案，更多关注是工业企业，那么这次我们把它确定为三个方向，一是把工业企业稳定达标作为秋冬季强化督查的坚守方向，97%的企业稳定达标排放是我们不能突破的目标底线，要继续稳定。二是把“两散”作为秋冬季强化督查的主攻方向，第一是散乱污，9月底前全面清理完成。第二是散煤，散煤包括燃煤锅炉，煤改电、煤改气清洁能源的替换，这些工作也是作为今年秋冬季强化督查重要的内容，进入冬季后，燃煤问题会显得更加突出，所以作为主攻方向。三是把错峰生产，重污染天气的应对作为保障方向，一旦发生重污染，我们将提前介入提前预警，包括督查人员重新调整，围绕重污染天气应对开展一系列督查应急保障措施。

第二个就是内容更加细化。原来的强化督查方案主要是工业企业稳定达标排放，散乱污治理等7个方面。这次强化督查更加明确到12个方面，而且具体细化到了233项任务，每个城市都有它的具体任务、具体清单。督查时拿着清单，一个一个对照检查，完不成的后面还会继续督查，一环扣一环，确保这些任务能够完成。

第三个就是指挥调度更加精准。一方面，我们是按天来调度各个组，28个组每个组在地方今天去哪里，去查什么，我们都是按日调度，查的情况也是按日上报。另一方面，我们采用双向反馈式的督查。比如现在用“热点网格”“小微站”等一些高科技的手段，热点网格更加精细到500米乘500米，我们按污染浓度从高到低的顺序，排出热点网格污染浓度明显比周边高出10微克，这个网格内一定有排放源。比如有施工的问题，有企业偷排的问题，还有散乱污的问题，等等这些问题如果一旦发现就解决掉，超过十个微克一定要下来，如果没下来，找的方向不对，回过头再查，再找别的问题，所以一定要把问题找到，促使问题的解决，直至污染浓度回归正常，我们叫双向反馈式，真正使整个京津冀地区更加精准的解决问题。

一个“进一步”就是执法的力度进一步加大。大家觉得前期的力度已经很大，但是秋冬季力度会更大，为什么？我们还要调集力量，大家知道我们已经调集了5600人在现场，目前我们正在研究抽调一批监测人员，对大企业的稳定达标情况进行抽测，还要查处一批超标排放企业。另外还要抽调一批特别工作组，针对重点地区进行有针对性的“点穴式”督查，对一些问题比较突出的地区，要增派特别工作组去帮助督查。遇冬季重污染天气，根据不同的污染通道，也将派出一个或几个特别工作组。这样力度还会大，大家会感受到力度更加明显。

关于巡查和督查的关系，我想也是用三个不同来代表，第一个就是巡查的目的和督查的目的是不一样的。刚才讲了五步法：督查、交办、巡查、约谈、专项督查，第一步就是督查，其目的是发现问题。发现问题很重要，没有发现问题后面所有的步骤都没办法做，所以督查很重要。而巡查是“五步法”的重要环节，巡查的目的是核查地方对交办问题的整改落实情况，督促地方解决问题。

第二个不同是内容不同，督查通俗的说就是查企，以查企为主，从4月7号开始到现在已经查了将近四万两千家企业，也发现了两万多家的问题，主要的目的是查企，但是巡查更主要的是两者结合，既有查企，也有督政，问题交办给政府，责任就交给政府，通过查企业看政府落实没落实这些工作，所以两个工作的内容方式不一样。督查就是按执法的方式去了解企业违法违规的情况，巡查主要看企业到底改没改，然后是地方政府怎么做的，包括他要列席党委常委会，政府的常务会，还要走访一些部门，为什么？他要了解各部门怎么落实这项工作的，所以是完全不同的，这是第二个。

第三个不同就是组织形式，组织方式不同，督查是从全国抽的，大家知道从全国抽调了5600名环境执法人员，参加巡查的则全部是部机关或直属单位的人员，这次我们要抽调1240人，大概每个人要搞两轮次，那就是2480人次的现场的重点巡查。并且是派驻到“2+26”个城市及所属县（市、区），我们称之为驻点巡查。

人民日报：最近社会上有一种说法认为火电厂湿法脱硫加剧了重污染天气过程。对此您有什么看法？

刘炳江： 湿法脱硫我说三段话，我也看到了，现在中国的脱硫质疑声从来没断过，这次质疑脱硫的声音传播的比较广，涉及的人比较多，我们都看到了，我说的第一段话是现在湿法脱硫是燃煤电厂脱硫的主要技术，世界各国环保工程师和科学家，经过40多年研发应用升级的一个共同的选择，日本湿法脱硫占98%，美国占92%，德国占90%，中国占91%，世界平均占85%，湿法脱硫和干法脱硫有不同的领域，大型燃煤机组基本都采用湿法脱硫，小型的，五万千瓦以下的采用的干法，因为要求比较低，这是一。这个声音出来以后，我们和德国的同行和美国的同行进行了咨询，他们给我的答复说不可理解，这是我说的第一段话。

第二段话什么观点大家要靠数据说话，我说中国的脱硫质疑声没断过，2012年关于燃煤电厂脱硫中三氧化碳排放问题，湿烟气的问题，在不同的质疑中，在不同的刊物，不同的杂志上都有，从2012年开始，我们已经安排了进行测试，出现任何问题我们都跟踪，所以上百台机组的测试结果，可以明确告诉你，关于三氧化硫，国家超低排放已经达到60%以上，京津冀基本干完了，东部基本干完了，三氧化硫现在浓度不会超过10个毫克，平均只有几毫克，相当于二氧化硫的1/10，这点的量，完全可以忽略。关于可溶盐的问题，大家说环保部门测算，一万吨，相对于全国一年千万吨的二氧化硫而言，完全可以忽略不计。关于湿烟气的问题，我可以明确告诉大家，湿法脱硫的问题，干法脱硫也不同程度的存在，不同的湿法脱硫，排放温度是50多度，干法脱硫如果也按50多度排放，也是白烟滚滚，一样，湿法水蒸气的量比干法多10%，有人说治霾，应该进行加热，可以明确的告诉你，加热肉眼看到蒸汽，看到看不到水蒸气的绝对排放量都在那，这是很关键的观点，治霾，科学家算的非常清楚，大自然水蒸汽的量很大，跟他相比，湿烟气完全可以忽略不计，这是我说的第二段话。

第三段话中国电力的环保公司非常愤怒，靠拼凑一些数据，用干法否定湿法，这是不科学，中国的电力环保工程师已经开发世界最先进的超低排放，中国煤电二氧化硫浓度现在降到几十毫克，二三十个毫克，是世界上最好的水平，他们都感到自豪，感到很委屈，我今天的话我估计对他们是温暖。所以中国电力联合会准备在19号召开，包括国企主流的环保工程师，德国的或者美国的同行都请过来，欢迎不同观点的人前去争论，这是我说的三段话。

南方周末：在攻坚行动的六个配套方案中，有一个是宣传方案，请问在宣传方面会有什么样的安排？

刘友宾：环境保护部高度重视攻坚行动的舆论工作，把舆论工作纳入攻坚行动中统一考虑，通盘部署，制定了攻坚行动宣传方案，将通过新闻发布会、通气会，发布新闻通稿，组织媒体伴随式采访等方式，大力宣传攻坚行动的重要性、必要性、正当性和紧迫性，凝聚社会共识，为改善大气环境质量营造良好的舆论氛围。我们将及时组织报道攻坚行动中的先进典型，对大气污染综合治理进展不力的地方政府，对各类严重侵害公众环境权益的环境违法行为进行舆论监督。同时，积极传播环境保护法律法规，普及环境保护科学知识，鼓励向环境违法行为说不，动员全社会积极参与环境保护。“环保部发布”微博微信公众号将每日发布攻坚行动进展。

我们要求地方也要高度重视舆论工作，及时发布权威信息，主动回应公众关切，大力创新传播方式，上下联动，同频共振，积极配合媒体做好攻坚行动采访报道工作。

良好的舆论环境是攻坚行动顺利开展的重要保障。开展秋冬季大气污染综合治理攻坚行动，离不开媒体朋友们的大力支持。我们将为媒体朋友的采访报道工作提供便利和支持，共同促进形成环境守法新常态，携手打好蓝天保卫战。

刘友宾：今天的发布会到此结束，谢谢大家。